«Борьба будет. Но и договоренности будут тоже»
Депутат городской Думы Дзержинска Владимир СИПРОВ – о том, какой будет предвыборная битва в местный представительный орган власти в 2020 году.
До выборов городской Думы Дзержинска очередного созыва еще полтора года. Между тем складывается впечатление, что соответствующая предвыборная кампания уже началась. Так ли это и какой она может быть? Об этом и многом другом мы поговорили с одним из опытнейших парламентариев Дзержинска Владимиром СИПРОВЫМ.
– Владимир Владимирович, вы один из аксакалов местного представительного органа власти: были депутатом первого и других созывов городской Думы. Когда, на ваш взгляд, наша Дума была наиболее работоспособной, принципиальной, яркой?
– Самым работоспособным, активным представительным органом власти Дзержинска я бы назвал даже не какой-либо созыв Гордумы, а последний городской Совет народных депутатов. Он состоял из ста пятидесяти человек, процентов восемьдесят из которых были членами Коммунистической партии Советского Союза, и заседания этого Совета проходили порой настолько бурно и интересно, что до сих пор остались в моей памяти.
Я тогда был заместителем председателя плановой комиссии, ее председателем, а потом заместителем председателя горисполкома Владимира Кромберга, и мне в соответствии с этими должностями нередко приходилось готовить те или иные материалы, выступления к заседаниям Совета. Так вот все эти выступления сопровождались бурными обсуждениями депутатов с их предложениями, дополнениями…
Если же говорить непосредственно о Думе, как об органе местной представительной власти, на мой взгляд, наиболее активным, боевитым был второй созыв. В первом созыве преобладала группа депутатов, скажем так, от исполнительной власти. Там были и работники администрации, и руководители бюджетной сферы, то есть те, кто был как-то связан и даже зависел от администрации города.
А второй созыв был уже более независимым. Тогда и люди пришли в Думу социально активные, смелые. Да и законодательство было свободным, незарегламентированным. Это как раз была середина девяностых. В государственном, правовом устройстве нашей страны, да и в целом в обществе проходили своего рода революционные процессы. И поле деятельности депутатов – даже на местах – было тогда гораздо шире, чем сегодня. Поэтому в многочисленных обсуждениях, спорах, проходивших на заседаниях Думы, определенный смысл имелся.
– А куда же он делся сейчас? Такое впечатление, что год от года городская Дума «сдувается» и становится все более аморфным, номинальным органом власти. В чем дело?
– Понимаете, почти за двадцать пять лет существования городской Думы широта регулируемых ей вопросов сократилась до минимума.
Раньше, когда современные органы местного самоуправления только формировались, у депутатов городской Думы хватало прав, полномочий и возможностей на то, чтобы своими решениями реально что-то менять и влиять на жизнь в городе.
Тогда ведь и нормативы формирования городского бюджета были совсем другие. Мы могли строить серьезные объекты за счет средств, которые аккумулировались в городском бюджете… В Дзержинске была и своя муниципальная милиция, финансируемая из местного бюджета…
Сейчас же в соответствии с федеральным и областным законодательством многие прежние права и полномочия депутатов местных уровней передали региональной власти. Сегодня, нравится это кому или не нравится, городская Дума работает в строгих законодательных рамках. Поэтому спорь – не спорь, шуми – не шуми, а за пределы этих рамок ни вправо, ни влево все равно не выйдешь.
Да в принципе сейчас и серьезного повода для шума и споров с администрацией лично я не вижу…
– Вот вы сказали, что права и полномочия депутатов городской Думы сокращены до минимума. Почему же наши депутаты и остаток своих полномочий готовы безропотно сдать? Это я о нежелании нового главы Дзержинска Ивана Носкова согласовывать с местным депутатским корпусом своих заместителей.
– Так ведь, по большому счету, такое согласование и раньше-то было формальностью. Просто раньше оно строго предписывалось законом – вот эту процедуру на Думе и проводили. Сейчас же закон разрешает главам с Думами заместителей не согласовывать.
Я считаю, что в этом есть логика. Мы же с главой заместителей председателя Думы, председателей комитетов не согласовываем. Так почему же сами должны, по сути дела, ревизировать принимаемые им кадровые решения?! Это, по-моему, не совсем правильно.
– Сейчас настойчиво распространяются слухи о том, что Иван Носков намерен добиваться сокращения числа депутатов в следующем созыве Думы с тридцати шести до двадцати пяти. Как отнесетесь к данной инициативе, если она случится?
– Давайте опять вернемся немного в историю. Первый созыв Гордумы Дзержинска состоял из двадцати четырех депутатов-одномандатников при населении города – двести девяносто семь тысяч человек. В таком же количественном составе работали Думы второго и третьего созывов, и работали неплохо.
Потом, когда в четвертую Думу в соответствии с новым законом депутатов в местный представительный орган власти стали выбирать по одномандатным округам и партийным спискам, количество думцев увеличили до тридцати шести. При этом число депутатов-одномандатников осталось прежним, а следовательно, и границы округов не ломали. По партийным спискам прошли очень авторитетные люди. А когда законодательство изменилось, они посчитали, что эту квоту нужно сохранить, и решением Думы четвертого созыва нарезали дополнительные округа и утвердили эту схему.
В Думу пятого созыва, как вы знаете, депутатов снова выбирали только по одномандатным округам. Но на этот раз состав Думы формировался уже по тридцати шести округам, вместо того чтобы просто сократить число депутатов… Думаю, почему сделали именно так, вам объяснять не надо.
Поэтому, если у Ивана Николаевича возникнет желание сократить число депутатов, я отнесусь к этому опосредованно.
– Как думаете, почему оно может у него возникнуть: меньшее количество мест в Думе легче закрыть своими людьми, чтобы потом без проблем управлять ими?
– Нет, я так не думаю. У главы города и депутатов Думы одни задачи – достойная жизнь города и горожан, поэтому и больших противоречий между этими ветвями власти в принципе быть не должно.
– А как насчет элементарной экономии средств? Например, сегодня у каждого депутата Гордумы есть помощник, оплачиваемый из городского бюджета…
– Этот предложенный вами вариант, я думаю, имеет право на жизнь.
Но возможно, все намного тривиальнее. Я уже вам говорил, что при численности населения в Дзержинске – двести девяносто семь тысяч человек депутатов было двадцать четыре. Сейчас у нас проживают двести сорок тысяч человек, депутатов же – тридцать шесть.
А нас ведь всегда учили, что побеждать надо не числом, а умением.
– Как человек, хорошо знающий местную политическую конъюнктуру, вы уже ощущаете подготовку каких-либо сил и групп к выборам 2020 года?
– Мне кажется, что эта подготовка не заканчивается даже в самом начале работы нового созыва Думы. Она в течение всего периода работы Думы продолжается. Ну а чем ближе к выборам, то становится все очевидней. Это естественный процесс. От этого мы никуда не уйдем. Такая практика что на федеральном, что на региональном и местном уровнях.
– Нашумевший инцидент с Крашенинниковым – «лопата – оружие депутата» – не есть ли прежде всего попытка каких-либо сил нанести удар по «Единой России» в предвкушении выборов? В ином случае вся эта история всплыла бы гораздо раньше, как только случилась.
– В какой-то мере да. Но я не думаю, что широкая общественность города сопоставляет этот поступок Крашенинникова с его членством в партии «Единая Россия». Скорее всего, на этом акцентируют внимание только политологи да вы, журналисты.
– Позвольте, первым, кто поспешил обсудить и осудить поведение Крашенинникова, был региональный политсовет партии…
– И это, наверно, правильно. Зачем «Единой России» замалчивать такой инцидент? Пусть служит уроком и другим членам партии, и вообще депутатам.
– Если бы подобные происшествия служили уроком, то при такой «славе» депутаты незамедлительно сами складывали бы с себя депутатские полномочия, а не оставались работать в Думе на освобожденной основе… Владимир Владимирович, насколько, по-вашему, изменится по сравнению с предыдущими выборами состав основных игроков на выборах 2020 года?
– Я полагаю, что игроки в основном будут теми же. Другой вопрос, какие из них сумеют занять главенствующие позиции в следующей Думе.
Но я практически уверен, что в подготовке к этим выборам значительную роль будет играть и Иван Николаевич Носков. Его позиция по той или иной кандидатуре, я думаю, партиями и группами будет рассматриваться и учитываться.
– Не значит ли это, что как таковой борьбы на предстоящих выборах не будет: все округа будут «поделены» заранее на основании договоренностей тех или иных сил между собой и главой города?
– Борьба будет, особенно если число депутатских мандатов в Гордуму сократится. Но и договоренности, компромиссы будут тоже.
– Владимир Владимирович, вы недавно стали руководителем фракции единороссов в Гордуме. В этом качестве продолжите последовательно проводить в жизнь тактику и стратегию Валерия Артамонова или привнесете в работу фракции что-то свое, новое?
– Знаете, у меня нет большого опыта руководящей партийной или общественной работы. Самое большее, чего я достиг на этом поприще, так это был секретарем комитета комсомола взвода, когда учился в сержантской школе. Полгода я исполнял соответствующие обязанности, и все. А потом был рядовым комсомольцем, рядовым коммунистом, рядовым единороссом… Так что, по большому счету, дело это для меня новое.
Помню, в советские времена ходил такой анекдот. Однажды партийному боссу на заседании бюро задали вопрос: «Вы в процессе своей партийной работы когда-либо отклонялись от линии партии?» Он подумал и ответил: «Если и отклонялся, то только вместе с линией партии».
Судя по предыдущей работе нашей фракции, какого-то особого партийного уклона я в ней не видел. Мы решали не партийные, а связанные с нашей депутатской деятельностью вопросы, по ним и спорили. Если же в адрес нашего депутатского объединения будут поступать какие-либо рекомендации от руководящих структур партии «Единая Россия», мне, безусловно, придется доносить их до депутатов и стараться воплощать в жизнь в решениях Думы. А как же иначе?!
Алла ЕГОРОВА.